路阳：为什么会有冒蓝火的加特林

编剧路阳、禹扬：

人物得站到地上才有劲

采访、撰文：张雄

路阳，2007 年毕业于北京电影学院导演系。

2010 年，导演电影处女作《盲人电影院》，获得 2010 年韩国釜山国际电影节最受观众欢迎大奖，2011 年中国金鸡电影节最佳导演处女作奖。

2014 年，执导的个人第三部电影《绣春刀》上映，获得第 16 届华鼎奖最佳新锐导演。

2021 年，《刺杀小说家》上映，担任导演、编剧。

角色：孤独的人互相支撑

路阳：

在小说最后，少年（空文）面对巨大的神像；在电影里面，它会变成一场动作戏，我们想要写一个作为凡人的少年去挑战一个神，要去强化这种差距，还要合理。他是一个山里孩子，能跑来跑去，可能从姐姐那里继承了一些身手，但一定不是高手。在这样的冒险中，他应该有个伙伴，甚至一个导师，所以才去设计了一个黑甲。但是我又不希望他们一开始就是亲密无间的状态，他通过黑甲认识了这个世界的残酷，但他依然选择往前走，因为那时候他已经不孤独了，甚至有两个伙伴，黑甲和小女孩。有《绿野仙踪》的感觉，一起上路的几个人互相依靠互相支撑。实际上红甲武士也是这样的角色，因为跟小女孩的羁绊和血缘的关系，最后出现在那里。

黑甲很像《绣春刀》里的丁修，其实也是一个很孤独的角色，可能已经在这个世界上存在至少几百年，经历过很多，从来都是占据二人关系的主导地位，但是他没有被真诚地对待过。所以好多看完片子的朋友，会觉得他跟屠灵有某种对应关系。其实一开始并没有这么设计，但是我们在剧本写完的时候，也会隐约有这样的感觉。虽然不是我们的初衷，但冥冥中这两个人物有相似之处。

其实他是一个特别漫画的角色。因为很多漫画的主题是爱、友情与勇气，他其实就是被这三样给征服了。当时在看《绣春刀I》的时候，有人对丁修很不理解，觉得这个人没有逻辑，他为什么要干这样的事？为什么最后要帮沈炼？但我内心的期待是：我需要一个这样强大的朋友，哪怕他一开始跟我是在对立面，但是在某一刻我们有某种共识，哪怕一个很小的问题，能够让我们短暂地联合起来，也会有很爽的感觉。

我们创造这种配角，源自不想让人物太孤独。就像《绣春刀II》里，沈炼开始孤身一人，但他有只猫。我还是希望孤独的人能找到一个伙伴，类似我们做电影。电影不是可以独立完成的事情，需要很多伙伴跟你一起，这个感觉会带到创作中。所以在写到少年空文和小橘子的时候，小橘子应该是个小女孩，我不想让观众误认为他们有恋爱关系。他们是一种更单纯的友谊关系，进而发展成一种类似家人的关系。

写到最后一场戏，我说，红甲武士拿了一个加特林出来。禹扬就很不喜欢，我们俩开始说服他，这是一个“中二”的世界，“中二”带有某种理想主义色彩，甚至有点幼稚，是一种非成熟的世界观。我希望观众看完之后，有点热血沸腾。

因为这段不是路空文写的，是关宁写的。他不是一个成熟的作家，但是他有自己的体验和创作的方式。他觉得不能破坏世界的规则，他的目的不是进去打个响指，赤发鬼就死了，他需要的是让自己在心理上完成凡人打败神这件事，才能给自己一个激励，证明我能改变我的命运。他会想，我怎么能打败他，他那么厉害，那我拿加特林吧。在那个情形下，你觉得荒诞，他其实是很认真的，因为对手太坏了，我想让观众产生那种“你去揍他”的感觉。

这本身是一种很“中二”的情绪，雷佳音在配音的时候，想加一些关宁自己的词儿，他看过好多我们这个年代的人看过的剧，会说路空文不会说的话，比如“冒蓝火的加特林你见过吗？”还比如，红甲武士跳起来，背后是个月亮，佳音就喊“代表月亮消灭你”。他跳下来去撞他，他就说“人间大炮”。我觉得是对的，那场戏里我们需要给观众一种情绪，观众希望看到英雄出现去打败魔王，这样一个“中二”的人，起码他在努力战斗。

“中二”其实不是人设，而是我们看待故事里整个世界的方式。最后我们希望让观众在走出电影院的时候，觉得希望和信念是个好东西，几千年以来或者几千年以后，它都是重要的。

禹扬：

里面有一些煎熬和孤独，体验过才知道。有时候你得面对自己，去问自己做这件事情的意义，但是回头看结果，或者说在团队协作的时候，还是有成就感和彼此依靠的感觉，就像漫画里面说的，友情至上。

老路感受比我更深，因为他拍摄的时候是几百人的团队，每个人都要关照到。一个好领导，要把人拧成一股绳去做一件事情。在完成一个又一个的项目之后，对自己从事这份职业的理解，也不是“中二”，就是大家的情感、精神在一起。

路阳：

这个故事里有一个很强烈的概念，我们用了一个神话里的经典类型，就是英雄之路，但这是更接近凡人的英雄，是一个凡人对神的挑战。其实在看雪涛小说的时候我就有感受，这可以引申为普通人对命运的挑战：我是接受命运，还是接受命运的挑战？这在《绣春刀》里也有表现，到这一部，我们更理想化、更具象地把它表现出来。

我想让观众看到他是和我们一样的人，他能够抗争命运，我为什么不能？我希望带给观众这种感受和激励，也希望激励我们自己。这个行业、产业是很脆弱的，缺乏其他的支撑，我们应该有一定的行业责任感，可能后面会有很多人做这样的电影，我可以把我们做这个东西时踩了哪些坑、有哪些小小的心得，分享给大家。

我认为我们从艺术里面可以看到真相，或者说艺术本身会接触真相，有时甚至比历史更能接触真相。我也认为艺术对于人来说是必需的，它甚至在人的基因里，不管他在这个世界的任何一个位置。有时大家说电影没用，认为艺术就是远方的呐喊或者哭声，跟我们的生活没有什么关系，不如谋求一点现实的、眼前的东西。生活当然很重要，但我还是希望人可以变得更好，这还是一个很“中二”的想法。

人物关系：互为拯救者

禹扬：

空文和关宁两个人，我觉得是电影里最重要的一组关系。从剧作上讲，关宁有追杀的目的，两人天然对立。在这个关系之下，我们从关宁的角度出发去接触、了解，慢慢发现对面这个人在精神或者信念上跟自己是相通的，算是某种程度的和解，有一种继承关系。

路阳：

他们俩的关系确实是最重要的。我们尽量让小说的桥段在电影里呈现，包括小说里千兵卫第一次碰到小说家是在操场上，两个人在操场上见了两次。小说家带他到观众席最高处，看着下面黑乎乎的城市，小说家问，如果我摔下去的话会怎么样。那些是很重要的部分，是这个故事的基础，势必要保留。

《刺杀小说家》，两个人物就在题目两端，其实是一组荒诞的人物关系，杀手跟小说家有什么关系呢？当时我们做过好多种设想，都觉得太过于类型片。最后就变成，其实路空文始终不知道发生了什么，甚至不知道为什么有人要杀他，他只是想把小说写完，他碰到了一个能给他很多灵感的人。他不知道两个人为什么会互相吸引，这样反而更符合这个人物。

一开始我们还想了一场绑架的戏，关宁把路空文绑到一个小屋，但那场戏卡住了，后面不知道该怎么发展。

禹扬：

打还是不打，到底怎么对待。

路阳：

对，我们还设计过，关宁一开始试图不要杀人，只是劝对方停止写小说就好了，后来发现不对，这让关宁这个人变得很磨叽、很面，他既然愿意为女儿付出一切，就不应该是那个状态。但是他真要去杀人的时候，哪怕之前做了再多心理建设，也一定会有底线。当然他有黑化的一刻，他以为女儿死了，人生已经没有更多意义，唯一的目的就是为女儿复仇。

说白了，人面临无数的选择和诱惑，关宁也需要被拯救，那是他内心潜意识里一个强烈的需求：希望找到女儿，哪怕这个孩子是在小说世界里，只要那个小说是真实的，那个世界是存在的，能够帮助她活下去，那就是新的人生目标。所以，看起来路空文是一个天使，他是来拯救关宁的，但实际上关宁也拯救了路空文，当路空文在那个天台上准备跳下去的时候，关宁告诉他，那是你的世界，你有能力让那个故事产生各种各样的可能性。他们是互为拯救者的关系。

天台那场戏是一个重要的节点，在故事的大概三分之二处，一个巨大的变化发生了。关宁突然认为小说可以改变现实，可以改变他的命运。我们反复考量，那个地方应该发生这个变化。因为关宁在前面整体上是一个受难状态，但从那开始，他进入战斗状态，他终于明白了要去战斗，要让这个小说完成，要去保护这个人，让他完成自己的创作，把两个人的意念合二为一。

我喜欢的一场戏被剪掉了

禹扬：

简单讲，这是一个天人交战的过程，关宁想救回女儿，但他不是一个杀手，他还是一个父亲。我们作为普通人代入，真要去杀一个人，还是比较艰难的。从走进那个建筑物开始，他们的接触，包括两人之间的对话，每个地方都在做铺垫。我们觉得，这种犹豫、纠结是合理的，但是当他离开以后又受到一次催促，隐含的信息是：你的行为在我们监视之下，必须得快，不能拖，由此而引发了下一次攻击，就是扔石头。

路阳：

其实他们是两个非常孤独的人，孤独的人需要朋友，有一种互相依靠。第一次见面的时候，关宁对路空文说，我是你的粉丝，路空文突然觉得有人认可自己写的东西，天然有一种好感。接下来，关宁给了他一种很强烈的刺激，一种灵感，卡住的小说能够写下去。路空文需要关宁。

在这个过程中，关宁发现路空文是跟自己很像的人，只是目标不一样。路空文写了六年的小说，他找了六年的女儿。路空文说，我做这个事情活着才有意义，我相信我能干这个事。其实很像关宁，在接受杀手任务的过程中他迷失了，但又被这个事情唤回了自己。所以他有一种本能的对任务的抵触，但必须得做，只有这样才能换回他的女儿。确实是天人交战。

我理解人都有柔软的部分，有自己的原则，当然也会变坏、堕落，就是我们所说的黑化。在剧作上，这是这个人的至暗时刻，但是实际上，人的天性会让他呼唤，得到某种拯救。

原来有一场戏，在扔石头事件之后第二天，关宁其实已经黑化，决定去杀这个人，在菜市场跟踪他，结果被路空文看到了，就邀请他去家里吃饭，路空文的妈妈跟关宁谈话。那时候董子健问过我，路空文到底知不知道关宁要干吗，他是不是一点察觉都没有？我们当时讨论过，他应该不会那么傻，但又有一种很模糊的倾向，想求得一个解脱。

那是两个人的至暗时刻，一个人想要去死，另外一个人想要杀人。路空文应该有所感觉，但他可能并不介意被关宁这样一个人杀死。但是在电影剪辑的时候，宁浩看了之后觉得这段戏其实没有推进，拿掉对主线并没有影响，路空文这部分怀疑就烟消云散了。这反而变成一个好事情，对我们来说，那场戏有点文艺，在整个故事里有点跳脱。但那是来源于禹扬的真实经历，特别打动我。

禹扬：

是。当时闲聊说的一个素材。我在深圳的一个朋友，毕业以后可能生活一般，我跟他很久没见，关系也一般，有一天回深圳聚会，他却一定要送我。后来去他们家，他老父亲在家里，灯光很暗，用的是白光灯，家里显得有点凄凉，面积也不大。我在他家待了一下，他父亲就跟我说了一句，你多关照我儿子。可能他也知道儿子现在的处境，想谋一个更好的职位或者是改善经济状况。就说了一句，我说我记住了。

路阳：

禹扬跟我讲这个故事的时候，很打动我。一个空间里三个人的状态，大家其实心里都有感受，但又不想把话说得太多。路空文的妈妈想去拜托关宁，否则不踏实，关宁也很难受，因为我是来杀你儿子的。那场戏当时拍得很好，那是一个开间，客厅跟厨房就隔了一层门、一层玻璃，小董在厨房洗碗，一边洗碗一边听着两个人说话，但他什么都没说，出来以后说，妈我出去玩了。

我挺喜欢那场戏，但它在整个电影里确实显得有点多，让叙事推进慢了下来。但是在拍摄电影的过程中，那场戏对演员来说是重要的，它提供了下一场戏的心理依据，如果直接下一场，小董和佳音的状态都很难出来。几乎到最后的最后，宁浩来看了之后，强烈建议应该剪掉这一场。为了这部分我一直在坚持，就是因为禹扬讲的故事，它来自生活中真实的东西，自然有一种力量，特别细微、细腻。

从 140 多分钟剪到 122 分钟，剪掉的戏还有很多。比如关宁跟他前妻小雨的闪回，他如何获得这个能力，怎么跟前妻分开，还有他接到这个任务之后，远远地跟前妻告别，看到前妻也有了新的生活。我们把从小说里解读出来的东西，都具象地放到了电影里。

凡人的抗争、信念与希望

路阳：

说反抗也好抗争也好，在我们的电影里始终存在，放在一个隐性的位置，交给观众自己去感受。抗争和反抗代表一种意志的自觉，就是始终要去思考我们跟世界的关系，就像我们小时候学到的那句话，“尽信书不如无书”，它代表了这种思考，不是别人塞给我什么我都接受。

我们把它变成一种类型化、神话的方式，凡人对神的抗争。这个抗争的主体其实很难跟客体去对抗，因为对方过于强大。这里面一定涉及信念，信念变成抗争的能量、源泉。

其实我们不太想把李沐作为关宁的对手，他类似关宁命运路上的一个阻力，但关宁真正要去抗争的是自己失去女儿的命运。所以最后我们没有让李沐死掉，因为关宁的目的不是杀死李沐，而是希望在小说的世界里，小橘子有一个美好的未来。对他这样的人，我觉得上天会给他一个奖励，而且我觉得观众应该有这样一个念想，做好事有个好结果。好比大卫和歌利亚这个故事，面对强大的力量，如果你心中有正义或某种光亮，你就会站出来。

禹扬：

我跟老路提过这个事，每个导演都有自己一生要讲的主题，我说你这几年的创作都在讲反抗、抗争，贯穿了下来。

路阳：

可能是我们的性格带来的。其实不是为了反对什么，还是希望这个世界变得更好，希望人变得更好。我们希望改善它，而且是一种基于现实考量的希望，一步一步，不断累积，这需要很多人持续地讲这样的故事，慢慢地让观众琢磨，也许会产生变化。

因为我是被电影改变的人，很小的时候看的电影对我的价值观产生了很大影响，影响了后面我做的所有事情。我在初中的时候看《肖申克的救赎》，当时是三张碟的 VCD，看到后面我非常感动，人会有这样一种对自由的渴望，经过那么多年，他找到了人性上的救赎，还把这种希望带给别人，没有止步。关键是电影里反复地提到一个词叫“体制化”，监狱里面很多犯人最后体制化了，无法离开，离开反而不能生存。那时我就深深地被个人意志的自由和对希望的追求吸引住了。

我的意思并不是要去对抗系统，因为系统是必要的，每个个体都要依赖体系去生存。而是说，人要葆有一点意志的自由，不能完全地、百分之百地把自己交给系统，要去思考，思考的目的是我们要努力让系统不断地进化，变得更好。

我们看到历史在不断地轮回，历史自有其规律，凡事都是盛极必衰，重新开始。前段时间给我们上课的老师说，地球在逐渐地走向毁灭，我们大概还有 15 亿年的时间，在这之前，我们要找到一个新的延续人类的方式，否则就没有以后了。他也说到宇宙的起点和终点，感觉我们什么都不能阻止。人类极其渺小，太阳系也好，银河系也好，消失了其实对整个宇宙没有任何影响。即使这样，我还是觉得人是很特殊的，人不只有生物性的自私，人拥有关心自己以外的其他个体、甚至是其他物种的一种多余的情感。我觉得这个情感很重要。诺兰的电影里面一直提到牺牲，《星际穿越》里安妮·海瑟薇说，她受到了爱人的召唤，但没法用任何科学来解释这种感受，但我想说的是，爱本身就是一种能量，不是理论的，不是逻辑的，但有时我们要相信这个东西，它可以指引我们。

我跟禹扬有很多地方相像，我们都喜欢看历史，看历史就是了解人的故事。历史中有很多黑暗的、凶险的事情，有时会看到一些人很耿直地去反抗，然后粉身碎骨，也有人聪明地去做着很伟大的事情，还是不被别人认可，被无数人唾骂。所以，虽然我们生活在和平年代，没有经历过太多挫折和起伏，但是我觉得有些东西值得去说，包括我们俩喜欢看的漫画，喜欢玩的游戏，也都是那种主人公在凶险的环境里孤独地做事。也许路途中会遇到一两个伙伴，伙伴的陪伴很短暂，但是也要做下去。

禹扬：

我们的感受力可能会相对敏锐一些，有共情能力，这也促使我干了现在这个职业。

路阳：

十年以内我应该还会继续这个主题，还得讲这样的故事，有节制地去表达信念和希望的故事。其实也是因为看历史，做一件事情，不能过快地让自己消耗，要持续地、不断地去做。我们希望能够持续地做电影，才可能有意义，“涓涓细流”更有可能性。而且就我们几个人做出来的是不够的，需要很多这样的故事。

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文/张雄 来源/影视工业网（ID：iloveCineHello）

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