专访蒋胜男：题材过时是个伪命题

2020-12-08 09:18 发布

近日，古装历史大剧《燕云台》全面收官，从观众高期待，到开局争议，到正片有效播放持续上升，不同于大多数披着爱情外衣的「大女主」，中后段女主萧燕燕没有陷于狗血宫斗，也没有在「三角恋」的狗血剧情里打转，而是切切实实在「搞事业」，随着剧集收官，《燕云台》在网络平台的电视剧排行榜中成绩还是很亮眼的。

数据来源：云合数据

在知名作家、《燕云台》原著作者蒋胜男的笔下，萧燕燕并不是大众观念里那个和大宋杨家将对着干的「反面人物」。作为历史上处在「权力巅峰的女人」之一，萧燕燕文能通晓汉家文化、武能披甲上战场，丈夫辽景宗耶律贤在位时，便参决军国大事，后在27年的临朝摄政生涯中持续推行汉制、推动大辽改革，促成澶渊之盟，使宋辽结束了多年不息的争战局面，进入了长达百余年的相对和平期。蒋胜男小说里的萧燕燕贴近历史上真实的萧太后，文武兼备、清正贤良，实为女中豪杰之代表。

其实在蒋胜男的创作生涯中，楼台烟雨、罗衣金甲，不止萧家红袖惹天下，她喜欢历史，更偏爱那些在男权社会登上权力巅峰的女人们，因此，被网友们称作「太后专业户」。独爱历史大女主作品的笔者，作为烹小鲜（pengxx01）联盟主笔，这一次和戏剧编剧出身，横跨作家与编剧多个领域的蒋胜男聊了聊她的创作故事。

知名作家、编剧蒋胜男，代表作：《芈月传》《凤霸九天》《铁血胭脂》《燕云台》等

逃离热点，题材过时是个伪命题

“我从小就喜欢历史小说，但最开始并不敢写。”

翻看蒋胜男的作品，不难发现，在她早期的创作中「历史」的影子很少。从小就喜欢历史的蒋胜男，对于历史题材的作品态度是审慎的，她没有从最爱的历史题材入手，而是通过玄幻、武侠、言情等不同题材的尝试，为自己日后的创作积累功力。

但在不同类型的创作中，蒋胜男一直在「逃离」。

2004年之前，武侠小说是蒋胜男创作的主要题材，但随着苏有朋版《倚天屠龙记》，张纪中操刀的《射雕英雄传》《天龙八部》等相继开播，内陆的「武侠风」越刮越大，然而就在内陆武侠逐渐火起来的时候，蒋胜男「逃离」了。

她转向了自己最爱的历史小说创作，对于她来说，在创作上没有什么比「从心」更重要。

“从戏曲到玄幻、武侠、再到言情、历史，其实我一直是在逃离热点。”谈到创作转向的时候，蒋胜男告诉我们，“不要去追逐热点，因为你永远追不上热点，甚至会在追逐的过程中遗忘自己的初心。”

曾经，武侠题材如日中天，蒋胜男「逃离」了；如今，古装大女主早已过了如火如荼的时段，蒋胜男却依旧在这个赛道上耕耘着。面对不少人高呼“历史大女主题材作品「过气」”的现状，蒋胜男道出了心中的真实想法。在她看来：“题材过时是个伪命题。”

“观众之所以对当前的大女主历史剧感到厌倦，是因为它们的同质化程度太高，名为大女性，却处处透露着「玛丽苏、傻白甜」的本质。”蒋胜男表示，“一个题材受欢迎是因为这个类型下的好作品，而不是这个类型本身。”

因为热爱，所以坚持，是她在历史大女主题材创作上最真实的模样。而读者喜欢她笔下的大女主们，也是因为她们骨子里散发出的魅力。

选人物、塑个性，寻找灵魂共振

在正式聊创作方法前，我们先来聊聊蒋胜男为什么如此钟爱女性视角的历史创作。

中华上下五千年，历史名人浩如烟海，「如何切入」是蒋胜男历史小说创作首先要解决的问题。「女性视角」是她最初切入历史小说创作的方式，一方面，对于严肃的历史题材，人们普遍会从男性主义视角考量，在文学创作上，中国历史上的女性太少人进行着墨，因此正史中女性相对缺位，这个相对空白的领域需要有人填补；另一方面，身为女性作家，从女性视角切入创作，蒋胜男有着天然的优势。

从女性视角起步，蒋胜男寻求的是另一种视域里的大历史和大格局，她告诉我们：“我从不单单去写一个人，更多地是在写那段历史。好比我写芈月、写萧燕燕，不是因为这两个历史人物忽然让我一见钟情，是因为我想写一个大时代下，群体在十字路口如何抉择。这些抉择从来都不是一个人做出的，只是写作的时候，需要挑选合适的人物作为代表。”

写作大方向确定后，如何让「爱的历史女人们」跃然纸上，蒋胜男有自己的创作方法。

1、选人物：熟悉又陌生

写谁？后妃、才女、女官……

历史上有名有姓名的女子也不在少数。「熟悉又陌生」是蒋胜男选则人物的重要标准。

她的第一部长篇历史小说《凤霸九天》，选择了章献明肃皇后刘娥。蒋胜男想要知道，在历史的关键节点上，身处其中的人会怎么想、怎么选择，一群聪明人如何作出最正确的选择，为个体、为国家找到出路。

“刘娥无疑是我落笔的最佳人选”，蒋胜男表示：“作为宋朝第一个临朝称制的女主，她「有吕武之才，无吕武之恶」，通过她的故事能够承载、反映那个时代变迁中最大的故事量。”其实首选刘娥不仅仅除了她的政治影响力，还有她的民间知名度。自元代以来，刘娥、李宸妃的故事就被民间戏剧、小说逐渐改编成了家喻户晓的传奇故事—《狸猫换太子》，数百年来，不断演绎，经久不衰。

对于大众来说，刘娥是熟悉又陌生的，正如蒋胜男所说：“我选取的人物都是希望给人一种熟悉的陌生感和陌生的熟悉感。”

2、塑个性：性格决定命运

常言道「性格决定命运」，在蒋胜男的创作里“人物性格塑造始终是第一位的。”

在蒋胜男看来：“只要人物个性够立体，剧情的发展就会根据他们的个性而推动。语言、细节描写不必过于刻意，也能跟着丰满的人物形象随之而来。故事的结局与发展不是由作者定的，而是由人物自身去推动的，他们的性格推动他们的人生结局，这才是小说该有的样子。”

就像《燕云台》中的萧燕燕，她骨子里自带大格局，一心想成为述律太后那样的人，所以即便嫁给了自己不爱的耶律贤，萧燕燕的性格也注定她会以国为重。大姐萧胡辇虽然对妹妹们照顾有加，看似被迫嫁给了太平王，实则她野心不小，「造反」也只是时间问题，马奴的存在只是提前激化了矛盾。

3、从「大女主」们身上寻找灵魂共振

一部作品最能击中人心的，归根结底是它传递的情感价值观。对于文学作品来说，读者会在人物形象中寻找「灵魂的共振」，芈月、萧燕燕究竟有什么地方吸引我们？

蒋胜男认为：“这或许和很多读者从中看到了一种文学形象的映射有关。当一个人在经历挫折的时候，一个文学的形象，能够支撑他们的内心继续下去。”

《芈月传》里有这样一句台词：

“我现在怎么办？”

“你觉得那是绝境，那就是绝境。你觉得这只是困境，你能走出来，你就能够走出来。”

这句对白是写给读者的，也是蒋胜男写给自己的。在她的人生中，也曾面临过极其绝望的状态，但这些处在权利巅峰的女人们，给了她力量，她希望自己的作品能够真正激励读者，尤其是女性读者。

在她看来：“「大女主」们的人生经历是大女主戏的内核，她们的人生是伴随着阵痛的成长，用无与伦比的勇气和坚强去超越自己。而所有时代的女性都应该有一个「人」直面风雨和独立于世的心态。”

打破同质化，历史也能照进现实

“不动脑子、跟风、套路化的写作玩坏的只是自己。”

近十年，「大女主」的故事在市场上屡见不鲜，在大众眼里，这些「大女主」们除了名字，似乎没有什么不同，故事从套路开始，以早就猜到的结局终结，没有意外，更没有惊喜。同质化的「大女主」们，已经让观众在审美疲劳的路上越走远。

那么，「大女主」们的故事如何才能打破同质化的魔咒？蒋胜男从故事创作层面和我们分享了她的经验。

1、「有事则长，无事则短」

在IP改编市场上，前几年存在着不少「注水」现象，要么为了贴合所谓的热点硬拗故事，要么为了拉长集数，拉长支线情节，故事变得「又臭又长」，前期积累的好感度也很容易被败光。

「有事则长，无事则短」是蒋胜男创作过程中一直遵循的创作原则，“有多少故事就写多少内容，我不会因为热点而改变自己的创作方式和思路。一部作品引起了很多观众共鸣，就很容易出现类似的跟风作品，但很多时候后续作品并没有意识到成功作品引起人共鸣的点在哪儿，坚持创新，坚守初心，写自己笔下的好故事，才能避免陷入同质化的窠臼。”

就像《芈月传》和《燕云台》两部都是历史大女主，但两人的故事是不同的，芈月身处战国时期，从备受宠爱小公主到大秦宣太后的过程中，在各国颠沛，经历曲折，要讲述完这些故事，笔墨篇幅不会少，光是电视剧就有81集；《燕云台》中的女主萧燕燕相对来说经历的故事没有芈月那么曲折，故事线比较集中，主线就在大辽改革，主要事件相对来说少一些，所以体量相对较小，改编成电视剧后48集的篇幅也能把故事讲清楚。

2、「大事不虚，小事不拘」

历史小说的创作，史实历来是历史粉们最在乎的点，也是作者们在创作过程中审慎求证的部分。但小说的世界，并不是真实历史的再现，它有虚构、有想象，是基于历史的艺术创作，这时候，历史的真实感与文学的艺术感就需要找到一个平衡点。

“「大事不虚，小事不拘」是很好的历史小说创作方法”。

在事件上，要有历史真实，也要有艺术真实。

蒋胜男说：“历史剧的「严肃」在于要在历史大方向的把握上尊重史实，从历史资料中去架构骨架,避免出现历史虚无主义。把这个时代的人物和事件串联在一起,而不是在史料里穿插小说情节。”

就像《燕云台》中，「祥古山事变」和「澶渊之盟」这些历史事件，是重要的情节点，但如何把这些情节与主角之间联系起来？

“一个人不可能凭空生长，必须要跟时代紧紧相连。人物命运肯定是与史实挂钩，但人物特质是史书上呈现较少的，所以通过丰满人物的性格,让这些人物的性格去推动事物的发展。情感纠葛、人物性格发展都符合历史发展的逻辑，才能做到历史真实与艺术真实相融合。”

在情感上，历史也要能反映当下的现实。

在《燕云台》中，萧燕燕原本倾心青梅竹马的汉人韩德让，可她却被皇子耶律贤看中，后被接入宫中，她只能割舍爱情。而在宫中，耶律贤教会了她怎么运用权术去统治一个国家，韩德让作为贤臣，辅佐她成了一代明主英后。

萧燕燕在从天真少女走向一代英后的过程中，有舍有得，而这正是蒋胜男想要传达的一种价值观：“一个人只要往前走,必然要舍弃一些东西。而自我成就，比爱情更重要。” 这样的价值观本身就是当前社会的一种现实展现。

在蒋胜男的观念里，历史上那些能够成为权力巅峰的女人们，身上具有不弱于男性的心气和「舍我其谁」的自信。她们时时处处都在挑战「女性不能做」的秩序与成见，这些是她们超越一般女人的魅力所在，而这种对自我的追求具有穿越时空的价值，体现了历史中的现代价值。

结语

蒋胜男笔下的「大女主」们在历史与艺术的平衡中，不断建构着属于自己的世界，在这些故事里，「傻白甜」的套路注定是无法生存的。

其实在权利巅峰博弈的人们，无论男女，都需要独立的人格，就像芈月，她一生中有三个重要的男人，但每个人都对她说过：“我可以为你而死，但我不能只为你而活。”基于历史、大胆创新、映射现实，虚实之间，让人物「独立」的魅力展现出来，才不至于丢了作品的「核」。

从《凤霸九天》到《芈月传》《燕云台》，再到等待多时的《铁血胭脂》，蒋胜男按照自己的节奏写着自己爱的女人们的故事。

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文/郭小蝈来源/导演帮（ID：daoyanbangwx）

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