专访周圣崴：别太严肃，玩儿就对了丨FIRST新生力量

2020-08-19 09:22 发布

幕后 | 行业资讯

编者按

8月，在海拔2261米的西宁，你很难不被电影吸引。除了FIRST青年电影展随处可见的宣传物料，唐道巨大的露天银幕与等待电影开场的影迷，才是最亮眼的风景。

这是一场电影的盛宴，在这里，无数银幕内外的故事正在发生，而这些故事的缔造者，正是中国电影最生猛、最无畏、最具挑战精神的新力量——青年导演。

他们无法被定义，也无需被定义，他们所需要的，只是创作的空间与世界的侧耳倾听。因此，带着对「新生力量」的关注和期待，导演帮来到西宁，坐在几位青年导演面前，发掘这些年轻的面孔下，丰满的灵魂与蓬勃的创作生命力。

我们的第三股「新生力量」，原本只有《艺术死了》的导演周圣崴，但采访时，电影的男主角刘刚也来凑了个热闹。这个突如其来的嘉宾打乱了我的采访部署，好在刘刚人狠话不多，所以整个对话，基本还是我和导演的「二人世界」。

如果把FIRST青年电影展想像成一场选秀综艺，那「流量担当」一定是周圣崴导演的《艺术死了》。在日常根本坐不满的媒体场，电影的二轮放映竟出现一座难求的情况。据传，当时检票的小姐姐都被逼哭了。

按理说，媒体应该是最挑剔的一批观众，所以《艺术死了》获得如此之高的流量，「唱跳」功力一定挺出彩。

诚然，以「我」发现了一具姿势诡异的艺术家尸体开始，汇聚大量新闻采访、恶搞视频的《艺术死了》像电影、像伪纪录片、像VLOG，更像一局沉浸式的交互游戏。采访中，周圣崴说自己根本不是导演，应该叫导游，带着所有观众进入一场全民皆主创的独特艺术形态中。

周圣崴「红毯造型」

在西宁，周导（游）成功忽悠了一批「游客」，放映结束后便有模仿刘刚的「行为艺术家」横空出世。但他的野心不止于此，当「旅行团」散伙后，《艺术死了》开始从西宁辐射到全国各地，每一个观众和参与者，似乎都成了《艺术死了》的一部分。

所以或许我们本就不该以传统视角来看待《艺术死了》，更别太控制、别太严肃，玩儿就对了。

二维电影快死了，但艺术死不了

导演帮：大概是什么时候开始接触的电影？对电影是一见钟情么？

周圣崴：第一次接触电影是很小的时候看了《哈利·波特与魔法石》（已经重映！），当时就感觉新世界的大门对我缓缓打开。

《哈利·波特与魔法石》剧照

因为绘画、雕塑是静态的，音乐没有视觉效果，话剧也受实体空间的限制无法做特效呈现，所以我想世界上竟然还有如此有魅力的艺术媒介，能把魔幻世界呈现的栩栩如生，当时特别兴奋。

但几十年过去了，在依托平面美学的传统电影里，大量套路与重复成为主流，所以如果未来依然是平面美学，那我认为某种程度上，电影已经死掉了。

导演帮：那会有新的媒介代替电影么？

周圣崴：电影一定会以新的形态重生，且新的形态将脱离二维平面，甚至结合虚拟现实和交互科技，以立体的数字艺术方式呈现。

所以现在我不太钻研电影本身，反而对数字艺术、虚拟现实、AR、VR等跨学科的艺术形态更感兴趣。疫情期间我开始准备语言考试和出国，我想要申请的麻省理工大学，把脑神经科学和游戏结合起来，发明了一种手套，它可以刺激脑神经末梢，让你梦见自己设计的游戏。

如果这项科技能够普及，那种身临其境的感觉肯定比玩手机强，我觉得这会是未来的艺术。

虚拟现实

导演帮：梦里人会相信一切是真实发生的，确实比手机或VR游戏厉害。

周圣崴：对，我觉得未来一定是跨界和交互的，比如这次《艺术死了》在FIRST会「爆」，我感觉是因为它不是传统电影，而是交互游戏、vlog和行为艺术等等跨界融合的结果。这样的东西年轻人很喜欢，年轻人也在传播过程中起到了很大作用，在我们的问卷调查中，喜欢《艺术死了》的观众大多是95后、00后。原因可能是我不再像过去一样，敲开你的嘴，把糖硬塞进去，反而是提供一个平台或开源系统，以更低的姿态将大家交互在一起，每个人都可以来玩儿。

导演帮：那你对《黑镜：潘达斯奈基》这类互动电影怎么看？

周圣崴：如果从媒介的发展史看，你会发现从离身体较远的绘画、书本到身体离不开的电影、电视，再到和手长在一起的手机，媒介似乎一步步和肉体连接在一起。

正因为媒介不断发展的属性，所以未来所有依托于屏幕的美学都可能会消亡，我的想象中，隐形眼镜甚至是植入芯片都可能成为新的媒介形式。一旦成真，纯粹由数字技术所带来的增强现实，会让每个人看到完全不同的世界。

所以我个人认为，短视频也好、还是你说的互动影视也好，只是过渡形态，但这个过渡阶段有多长，就要看技术发展的速度了。

导演帮：很多影视作品就有这方面的思考，比如《黑镜》有虚拟世界的故事，《黑客帝国》也有相似的概念，会不会担心这种技术进步，反而会导致人类身体机能和人性的衰退？

《黑客帝国》剧照

周圣崴：这是必然的，我觉得每个时代人类都有自己的焦虑和困境。往前一百年，那时的困境可能来源于物质匮乏，所以大家要拼命生产。现在的困境可能是物质过剩，太多内容和信息袭来，人就会孤独、迷茫和焦虑。

那关于未来，假如真的出现《黑客帝国》或者整个世界成为虚拟和现实混合的情况，那我觉得会出现感官危机，我们甚至不再能确认感官判断的真实性，这会带来极度的不安全感。

但即使真到了那天，人性也不会发生改变，这就是人类为什么会不停创造的原因。我的片子叫《艺术死了》，但艺术不会死，它是人类精神唯一的释放出口，如果艺术死了，那可能真的要完蛋了。

刘刚：对

互联网在改变一切

导演帮：说到《艺术死了》，其实在此之前，你创作的《女他》也引起了不小的轰动，那是什么时候开始产生创作欲望的？

周圣崴：创作本能应该是从幼儿园开始的，那时我会趴在地上画粉笔画，到了小学捏橡皮泥，之后捡树枝、石头、贝壳等生活中常见的东西创作，初中又参加四驱车、机器人之类的科技比赛。高中便开始系统的学习绘画。

后来在大学尝试做一些影像方面的尝试，比如用相机拍摄铅笔刀、橡皮擦等简单的生活物件做成定格动画，也算是为《女他》打下了基础。

《女他》剧照

当定格动画短片拍摄到一定程度后，《女他》也开始启动。同一时间，我发现iPhone5可以拍摄高清视频了，所以就同时也用手机开始拍摄一些短片。

导演帮：这个创作过程就像微缩的艺术进化史。

周圣崴：所以在《艺术死了》最后由彭锋老师构思的洗调色板过程中，我把艺术史上不同风格流派的画作，融入这个清洗与显现的过程，某种程度上是有一部分无意识的投射。

导演帮：无论《女他》还是《艺术死了》，呈现方式都很特殊，那你在创作时会先出现呈现方式还是故事创意？

周圣崴：我觉得都不是，对我而言最先有的是「核」，其实很早之前我就想所谓「核」究竟是什么？现在大概形容可能是“数字桥梁”，这些桥梁连接了现实世界和幻想世界。比如《女他》就是用生活垃圾作为桥梁搭建材料，而《艺术死了》则是用谎言作为桥梁搭建材料，而如何打造这一座座数字桥梁，得具体问题具体分析。

以《艺术死了》为例，有些评论说你这种形式就是vlog，也有评论说导演整天在说这是游戏，那为啥还叫电影，叫游戏不就好了？我觉得特别对，因为它真的不是电影！我的目的是造数字桥梁，而不是非要拍电影。

所以得知《艺术死了》入围了FIRST，我很激动，因为FIRST更年轻、更有活力，对新的态度、新的观念接受程度也更高。影展期间我最想说的一句话是Why so serious？为什么这么严肃？为什么要秉持传统的观念？为什么要给所有存在下一个定义？影展一定要放电影么？

来到这里，我希望《艺术死了》成为一个发射塔，让所有的人参与进来，他们不再只是观众，而是变成艺术家或创作者。所以当你谈论这到底是不是电影，他们是不是观众，我们是不是主创，这些完全没有意义了，有意义的就是大家一起玩儿。

不知道你有没有观察到，两场放映结束后，很多影迷在线上或线下投稿，分享他们和刘刚的故事，包括恶搞和模仿刘刚的死亡姿势等，这就是我想看到的。

导演帮：如何打通电影和观众？

周圣崴：想和观众交互，首先要放低姿态，河流为什么会注入湖泊，因为湖泊的海拔更低。

所以首先在形式与质感上，不能一开始就完全按照“要有电影感”去操作项目，否则达不到目的。其次是从文本内外去唤起观众更多维度的体验，比如影片本身用到的VLOG的拍摄方法，开篇osmopocket创造的真实质感，然后影展期间的行为艺术和开放游戏给更多观众的呼吁，等等这些都能拉近片子和观众的距离。

所以最终《艺术死了》让观众激起的真实反应，才是真正有价值的，而影片本身只是一个trigger而已。

导演帮：所以你会以打破银幕的边界为目标吗？

周圣崴：虽然对有些人来说，破坏本身有快感，但我不会为了打破而打破，更希望能破而后立。

比如《艺术死了》前半段我在调侃，在讽刺，这都是「破」。但后半段，则融合了行为艺术、装置艺术、绘画、雕塑等不同的艺术形态，更像「立」。所以在我看来，打破边界的目的，是能创造出一种新的艺术形态，这种新的艺术形态生命力旺盛且无法被定义的，不然就不好玩了。

说到底，互联网生态已经为创新提供了土壤，互联网中个体的身份开始向多元化发展。比如现实世界的「社畜」，在互联网可以是动物森友会的园林设计师，也可以是英雄联盟的绝顶高手等等。

在此背景下，我们自然会以不同圈层，不同视角看待问题，甚至产生更多创造力，自由跨界。这也是我为什么要强调打破框架的原因。

全球大热的《动物森友会》

导演帮：会想去打破「导演」的框架么？

周圣崴：我对电影本身没有太强的执念，甚至到现在也不认为自己是一名导演。这是不是很讽刺，导演帮采访了一个不认为自己是导演的人（笑）？或者说可以把「导演」打个引号，我们一定要对所有事物下一个准确的定义么？

以导演的英文词汇为例，其实director翻译过来不只是导演而已，他还有项目执行者等多重含义。比如在《艺术死了》中，我更像导游或游戏策划者，提供一个可供交互的环境。

所以虽然可以说《艺术死了》是电影，我也是导演，但除了坐在监视器前导戏之外，未来导演这个身份还可以挖掘出无限可能。

导演帮：就是不停的尝试打破和创造，但如果不小心触碰到了你的领域，那sorry～

周圣崴：我觉得在体系交融的过程中，需要挑战和试错，我观察无论《女他》还是《艺术死了》，中国之前好像少有人做类似的尝试。所以我选的这条路，除了我的老师、朋友、同学、家人还有我的团队伙伴们一直以来的陪伴支持外，并没有太多来自行业本身的支持或文本层面的参考，说实话挺难的。

而且就目前的两部成片本身看，我个人也不是特别满意，尤其在表达层面还有很多稚嫩和不成熟的地方，更多像是一个实验品，这也是我接下来想继续学习的原因。

导演帮：创造与风险并存，所以也会影响到融资环节，会不会担心出现资金困难？

周圣崴：我个人认为，未来可能是碎片化的时代，资金会越来越集中与精细化投放。

如果我是投资人，现在也会投短视频或李佳琦这样的KOI，因为他不需要砸大钱买最好的设备，也不需要砸大钱打造庞大的剧组，但他们能生产出相对非常可观的经济价值，资本都是避险和逐利的，在这样的情况下，我为什么不投？所以还是刚才的观点，互联网会改变一切，现在庞大的工业体系未来一定不会改变吗？这些都需要打个问号。

既然如此，在互联网时代，每个人都能花很少的钱创作，那还有什么资金困难呢？我觉得未来最大的困难应该是创意困难，点子能不能比别人好？梗有没有别人出彩？才是获得流量与资本的关键。

导演帮：那你未来会不会入驻短视频平台，成为UGC？

周圣崴：不同的创意有不同的实现方式，倒不用将自己限定住。就像《艺术死了》适合以网络交互的方式和大家见面，有一些朋友说不能在大银幕上看《艺术死了》很可惜，我说一点也不可惜，相反《艺术死了》就适合在手机等移动端看，还需要一边看一边发弹幕参与交互进来，因为之后如果片子上线网路，弹幕将成为新的创作点，需要大家的弹幕参与才能真正完成这部片子。又如，像我之前构思的一个缓解抑郁症情绪的创意，则需要通过AR来实现，所以我就需要学编程，做APP。再比如，疫情期间我写了一个长片剧本，是一个以木偶为核心元素的恐怖片，视觉呈现上就要融合台湾的霹雳布袋戏、动漫、定格动画和木偶戏表演，所以最终可能是动画与特摄相结合的形式。

刘刚：具体情况具体分析

你说我适合拍VLOG

那我就拍个VLOG给你看

导演帮：你希望观众进入故事当中，那如何看待他们对影片的评价？

周圣崴：本科时我把拍摄的短片放到网上，就会有人骂我，当时我很难过，总想自己是不是做错了什么。但后来慢慢就免疫了，直到现在我甚至将中差评变成自己创作的一部分。

比如说《女他》在豆瓣有一个高赞的中评，他说周圣崴本人比片子有趣多了，他应该放弃做动画，当个vlogger。

当时我想这个人好有意思，要不干脆真做vlogger算了，所以才有了《艺术死了》（停顿）。当然用VLOG这种形式还有别的考量，但我想表达的是创作者无需用评论回应评论，也不用让观众闭嘴，没意义。不如把中差评装进作品里，说不定下一部片子，我就会再次致敬那些有趣的中差评。